Comentarios en: Boicot a Fraga en Granada http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada Argentina, política exterior, diplomacia pública, españa, socialismo, Granada, public diplomacy, política Wed, 17 Mar 2010 22:26:31 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: xman http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4186 xman Sat, 21 Oct 2006 14:44:59 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4186 Sr. El Ignorante : (Lo de “hablando” va de broma ¿no? Tenga en cuenta que la ironía no se capta por internet.) Por favor, sea más clemente conmigo y con usted mismo. No me parece a mí que los errores o los aciertos que podamos tener aquí, haciendo uso de nuestra libertad de pensamiento y de expresión, hayan de pasar por banquillo alguno. Al contrario. Somos pueblo; pueblo soberano. Somos nosotros los que juzgamos a nuestros gobernantes y no los gobernantes los que nos juzgan a nosotros y nos castigan si no pensamos como a ellos les conviene. Por ello nunca le daremos suficientemente las gracias al diputado Sr Estrella por dejarnos participar en este foro de democracia que es su blog, en el que los ciudadanos directamente podemos ponernos en contacto, hacer sugerencias o críticas. Pero vayamos al tema: No estoy de acuerdo en quitar hierro a las agresiones a políticos populares bajo la acusación de que su victimismo contribuye a “aprovechamiento político”. Los que hacen mal eminentemente son los agresores y eso no tiene ningún paliativo. No estoy de acuerdo tampoco en el concepto que usted maneja de “golpe de estado” que, tal como usted lo maneja encaja en el del 23-F pero no en el del 18 de julio del 36. La situación social y política durante la República y especialmente en el primer semestre de 1936 se había deteriorado tanto que la guerra se hizo trágicamente inevitable. Ejemplo de ello fueron distintas decisiones que tomó el gobierno del Frente Popular antes y después del 18 de julio que se salieron claramente del marco del estado de derecho. Comprendo que desde el publicismo socialista se tenga mucho interés en representar la II República como lo perfectamente bueno y el franquismo como el mal absoluto. Para a continuación decir, como hace usted anteriormente, que los populares son “herederos del franquismo”. Tenga en cuenta que los hechos históricos son los que son. Y esto que usted dice no fomenta precisamente la concordia. Saludos cordiales. Sr. El Ignorante :

(Lo de “hablando” va de broma ¿no? Tenga en cuenta que la ironía no se capta por internet.)

Por favor, sea más clemente conmigo y con usted mismo. No me parece a mí que los errores o los aciertos que podamos tener aquí, haciendo uso de nuestra libertad de pensamiento y de expresión, hayan de pasar por banquillo alguno.

Al contrario. Somos pueblo; pueblo soberano. Somos nosotros los que juzgamos a nuestros gobernantes y no los gobernantes los que nos juzgan a nosotros y nos castigan si no pensamos como a ellos les conviene.

Por ello nunca le daremos suficientemente las gracias al diputado Sr Estrella por dejarnos participar en este foro de democracia que es su blog, en el que los ciudadanos directamente podemos ponernos en contacto, hacer sugerencias o críticas.

Pero vayamos al tema:

No estoy de acuerdo en quitar hierro a las agresiones a políticos populares bajo la acusación de que su victimismo contribuye a “aprovechamiento político”. Los que hacen mal eminentemente son los agresores y eso no tiene ningún paliativo.

No estoy de acuerdo tampoco en el concepto que usted maneja de “golpe de estado” que, tal como usted lo maneja encaja en el del 23-F pero no en el del 18 de julio del 36.

La situación social y política durante la República y especialmente en el primer semestre de 1936 se había deteriorado tanto que la guerra se hizo trágicamente inevitable. Ejemplo de ello fueron distintas decisiones que tomó el gobierno del Frente Popular antes y después del 18 de julio que se salieron claramente del marco del estado de derecho.

Comprendo que desde el publicismo socialista se tenga mucho interés en representar la II República como lo perfectamente bueno y el franquismo como el mal absoluto. Para a continuación decir, como hace usted anteriormente, que los populares son “herederos del franquismo”.

Tenga en cuenta que los hechos históricos son los que son. Y esto que usted dice no fomenta precisamente la concordia.

Saludos cordiales.

]]> Por: El Ignorante http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4181 El Ignorante Fri, 20 Oct 2006 21:13:11 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4181 Sr. xman, precisamente del fondo es de lo que se esta ablando. Estos grandes "errores" míos serán juzgados algún día, pero no dude usted, que no solo yo pasare por el banquillo de los acusados, llegado el momento, le deseo de corazón que sus "errores" sean menores que los míos. Saludos Sr. xman, precisamente del fondo es de lo que se esta ablando.
Estos grandes “errores” míos serán juzgados algún día, pero no dude usted, que no solo yo pasare por el banquillo de los acusados, llegado el momento, le deseo de corazón que sus “errores” sean menores que los míos.

Saludos

]]> Por: xman http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4176 xman Fri, 20 Oct 2006 11:10:59 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4176 Sr Ignorante: Las ideas no "se conciernen", sino que se conciben. Los Balcanes siguen escribiéndose con B, etc... Y ya del fondo ni hablamos. ¿Cómo se pueden hacer diagnósticos acertados si ya, de entrada, cosas tan elementales fallan? Sr Ignorante:

Las ideas no “se conciernen”, sino que se conciben.

Los Balcanes siguen escribiéndose con B, etc…

Y ya del fondo ni hablamos.

¿Cómo se pueden hacer diagnósticos acertados si ya, de entrada, cosas tan elementales fallan?

]]> Por: El Ignorante http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4170 El Ignorante Thu, 19 Oct 2006 20:57:07 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4170 No entiendo yo que insultando, se obtenga en ninguna ocasión beneficio. Tampoco le veo transcendencia al tema, y lo mismo que en otra multitud de ocasiones, y con otras personas como objetivo de los insultos, el tema debe de entenderse como algo anecdótico. Tampoco creo yo que nadie deba intentar sacar beneficio de este tipo de actos. Se supone, con cierto rigor, que los insultos dirigidos a la figura de Fraga, se debe a su pasado franquista, mas exactamente a su desempeño de cargos de responsabilidad en la dictadura. Si este suponer fuera el correcto, deberíamos tildar a las personas que concibieron esta ridícula e inmoral protesta, de inmorales incompetentes e ignorantes. Si lo que se considera es que las responsabilidades del franquismo y de los franquistas esta aun por delimitar, esta no es forma de actuar. Oyendo las acusaciones que el PP hace al PSOE, con expresiones del tipo de: "que no nos mande mas simpatizantes suyos a boicotear nuestros actos", se podría decir que la responsabilidad de dichas protestas violentas, es del PSOE, idea mas ridícula que esa no puedo yo concernir, y sin embargo los del PP, erre, que erre. Otra posibilidad, es la de que un grupo de estudiantes inmaduros, espontáneamente y sin mediación de ningún grupo político, decidiera montar este triste y cruel espectáculo, en este caso la manipulación e intento de provecho de estos actos por parte del PP seria mas descarada todavía. Otra posibilidad es, la que los del PP siguiendo con esa estrategia de dar la imagen de una España rota, una España donde los atentados son planeados entre los del PSOE y ETA, o entre PSOE y los de Al Qaeda. Si hacemos una recopilación de las denuncias que el PP viene haciendo publicas desde que perdió las elecciones del 14M, vemos, que claramente su intención es la de dar una imagen de preenfrentamiento social, y lo que debemos preguntarnos, es ante quienes quieren dar esa imagen, por que lo que es, mantener esta posición ante el pueblo español es un suicidio politico. Lo de intentar dar una imagen de preenfrentamiento social, es una estrategia hasta cierto punto indicativa de los planes de los herederos del franquismo, (quien se de por aludido, sabrá el porque). Permitidme hacer un pequeño ejercicio de Memoria Histórica. El concepto de guerra civil, hace referencia a una lucha originada en un enfrentamiento fraticida. Este no es caso del conflicto que se vivió en España, pues claramente, podemos decir que aquí lo que hubo, fue un golpe de estado militar contra un gobierno democráticamente establecido, apoyado socialmente y con reconocimiento internacional. (Todos deberíamos estar de acuerdo en reconocer estas palabras anteriores). Quizás si se hubiera hecho aquí lo mismo que se hizo en otros países, (http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20051225/pags/20051225210450.html ) otro gallo nos cantaría. Y dicho esto me parece buena ocasión recordar las, cuando menos preocupantes palabras, que el expresidente Aznar lleva tiempo pronunciando por todo el mundo, especialmente por america latina y por los estados unidos, "el peligro inminente de la valcanización de España". "este gobierno esta llevado a nuestro país al borde del abismo". La codicia no tiene vergüenza, ni compasión, ni dignidad. Lo hicieron una vez y lo volverían a hacer gustosos si tuvieran el apoyo de Estados Unidos. Saludos. No entiendo yo que insultando, se obtenga en ninguna ocasión beneficio. Tampoco le veo transcendencia al tema, y lo mismo que en otra multitud de ocasiones, y con otras personas como objetivo de los insultos, el tema debe de entenderse como algo anecdótico.
Tampoco creo yo que nadie deba intentar sacar beneficio de este tipo de actos.
Se supone, con cierto rigor, que los insultos dirigidos a la figura de Fraga, se debe a su pasado franquista, mas exactamente a su desempeño de cargos de responsabilidad en la dictadura.
Si este suponer fuera el correcto, deberíamos tildar a las personas que concibieron esta ridícula e inmoral protesta, de inmorales incompetentes e ignorantes. Si lo que se considera es que las responsabilidades del franquismo y de los franquistas esta aun por delimitar, esta no es forma de actuar.
Oyendo las acusaciones que el PP hace al PSOE, con expresiones del tipo de: “que no nos mande mas simpatizantes suyos a boicotear nuestros actos”, se podría decir que la responsabilidad de dichas protestas violentas, es del PSOE, idea mas ridícula que esa no puedo yo concernir, y sin embargo los del PP, erre, que erre.
Otra posibilidad, es la de que un grupo de estudiantes inmaduros, espontáneamente y sin mediación de ningún grupo político, decidiera montar este triste y cruel espectáculo, en este caso la manipulación e intento de provecho de estos actos por parte del PP seria mas descarada todavía.
Otra posibilidad es, la que los del PP siguiendo con esa estrategia de dar la imagen de una España rota, una España donde los atentados son planeados entre los del PSOE y ETA, o entre PSOE y los de Al Qaeda. Si hacemos una recopilación de las denuncias que el PP viene haciendo publicas desde que perdió las elecciones del 14M, vemos, que claramente su intención es la de dar una imagen de preenfrentamiento social, y lo que debemos preguntarnos, es ante quienes quieren dar esa imagen, por que lo que es, mantener esta posición ante el pueblo español es un suicidio politico.
Lo de intentar dar una imagen de preenfrentamiento social, es una estrategia hasta cierto punto indicativa de los planes de los herederos del franquismo, (quien se de por aludido, sabrá el porque).
Permitidme hacer un pequeño ejercicio de Memoria Histórica.
El concepto de guerra civil, hace referencia a una lucha originada en un enfrentamiento fraticida.
Este no es caso del conflicto que se vivió en España, pues claramente, podemos decir que aquí lo que hubo, fue un golpe de estado militar contra un gobierno democráticamente establecido, apoyado socialmente y con reconocimiento internacional. (Todos deberíamos estar de acuerdo en reconocer estas palabras anteriores).
Quizás si se hubiera hecho aquí lo mismo que se hizo en otros países, (http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20051225/pags/20051225210450.html ) otro gallo nos cantaría.
Y dicho esto me parece buena ocasión recordar las, cuando menos preocupantes palabras, que el expresidente Aznar lleva tiempo pronunciando por todo el mundo, especialmente por america latina y por los estados unidos, “el peligro inminente de la valcanización de España”.
“este gobierno esta llevado a nuestro país al borde del abismo”.

La codicia no tiene vergüenza, ni compasión, ni dignidad.
Lo hicieron una vez y lo volverían a hacer gustosos si tuvieran el apoyo de Estados Unidos.

Saludos.

]]> Por: marta http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4157 marta Wed, 18 Oct 2006 01:11:30 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4157 Esto no tiene que ver nada con la conversacion que trata el articulo, pero quiero darte la enhorabuena por tu nombramiento como embajador. Enhorabuena amigo, y espero que "alla" tambien se puede escuchar la radio. Feliz travesia Esto no tiene que ver nada con la conversacion que trata el articulo, pero quiero darte la enhorabuena por tu nombramiento como embajador. Enhorabuena amigo, y espero que “alla” tambien se puede escuchar la radio. Feliz travesia

]]> Por: OS Participación Ciudadana http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4153 OS Participación Ciudadana Tue, 17 Oct 2006 20:53:20 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4153 En primer lugar, te queremos dar la enhorabuena por tu nueva carrera, tras haber sido concedido (que nadie dudaba) el plácet para ser el nuevo Embajador en Argentina. Y sobre tu artículo, no podemos estar más de acuerdo con tu análisis, ya que en una sociedad lo que se debe es estimular la participación en el debate de lo público de toda la ciudadanía pero, en ningún caso, intentar callar a aquel que piense diferente, siempre que lo dicho esté dentro de los márgenes (que son amplios) de la democracia. Un saludo y enhorabuena nuevamente En primer lugar, te queremos dar la enhorabuena por tu nueva carrera, tras haber sido concedido (que nadie dudaba) el plácet para ser el nuevo Embajador en Argentina.

Y sobre tu artículo, no podemos estar más de acuerdo con tu análisis, ya que en una sociedad lo que se debe es estimular la participación en el debate de lo público de toda la ciudadanía pero, en ningún caso, intentar callar a aquel que piense diferente, siempre que lo dicho esté dentro de los márgenes (que son amplios) de la democracia.

Un saludo y enhorabuena nuevamente

]]> Por: PhotoSpain http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4148 PhotoSpain Tue, 17 Oct 2006 15:08:11 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4148 ¿Memoria histórica? Buen tema, se está trabajando en la fosa común del cementerio de San Rafael, en Málaga, donde hay unos miles de fusilados, hablemos de libertad y de respeto; hablemos de memoria histórica y de reconciliación. Cada fosa que se abre es.... UNA HERIDA QUE SE CIERRA. ¿Memoria histórica? Buen tema, se está trabajando en la fosa común del cementerio de San Rafael, en Málaga, donde hay unos miles de fusilados,
hablemos de libertad y de respeto; hablemos de memoria histórica y de reconciliación. Cada fosa que se abre es…. UNA HERIDA QUE SE CIERRA.

]]> Por: xman http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4147 xman Tue, 17 Oct 2006 14:45:03 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4147 Sr Estrella: No lo mezclemos todo, por favor. Usted ha dejado pasar o ha acallado mis opiniones discrepantes o incluso fuertemente discrepantes, pero no puedo admitir leer que yo haya escrito "cosas parecidas". Porque lo que no he hecho ni haré es justificar ni apelar a la violencia, como hacen varios de los participates aquí. En este caso estoy de acuerdo con usted y no me duelen prendas en reconocerlo, igual que he podido criticar otras propuestas suyas. Todo este asunto debería hacernos reflexionar sobre lo que supone el sectarismo que lleva a la guerra de trincheras, frente a lo que puso el "espíritu de la transición". Ya lo dijimos cuando lo de la memoria histórica. Las simplificaciones, oídas por los bárbaros, se convierten en motivos para la barbarie. Sr Estrella:

No lo mezclemos todo, por favor.

Usted ha dejado pasar o ha acallado mis opiniones discrepantes o incluso fuertemente discrepantes, pero no puedo admitir leer que yo haya escrito “cosas parecidas”.

Porque lo que no he hecho ni haré es justificar ni apelar a la violencia, como hacen varios de los participates aquí.

En este caso estoy de acuerdo con usted y no me duelen prendas en reconocerlo, igual que he podido criticar otras propuestas suyas.

Todo este asunto debería hacernos reflexionar sobre lo que supone el sectarismo que lleva a la guerra de trincheras, frente a lo que puso el “espíritu de la transición”.

Ya lo dijimos cuando lo de la memoria histórica.
Las simplificaciones, oídas por los bárbaros, se convierten en motivos para la barbarie.

]]> Por: @gitador http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4146 @gitador Tue, 17 Oct 2006 14:28:33 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4146 Una pregunta ¿condenamos la actitud incívica, no democrática, violenta de los que no respetaron una actividad académica, la conferencia de Manuel Fraga? o en el mismo paquete ¿condenamos los que hicieron lo mismo antes con Ibarretxe? Y otra pregunta ¿cómo depurará responsabilidades el Partido Popular EN Cataluña, con el concejal de Badalona que va repartiendo sopapos, tirando la mano y escondiendo el gesto? Igual como hicieron con la manipulación y las mentiras del centro de culto no católico en Badalona, más engaños más mentiras. El que quiera MANIFESTAR su actitud contra Fraga, que lo haga montando una MANIFA LEGAL, con carteles y fotos, respetar la Universidad y las actividades académicas es indispensable. La hemeroteca documenta los niveles de complicidad con el franquismo y con los procesos de cambio en España. Felicidades por el próximo nombramiento. Una pregunta ¿condenamos la actitud incívica, no democrática, violenta de los que no respetaron una actividad académica, la conferencia de Manuel Fraga? o en el mismo paquete ¿condenamos los que hicieron lo mismo antes con Ibarretxe?

Y otra pregunta ¿cómo depurará responsabilidades el Partido Popular EN Cataluña, con el concejal de Badalona que va repartiendo sopapos, tirando la mano y escondiendo el gesto? Igual como hicieron con la manipulación y las mentiras del centro de culto no católico en Badalona, más engaños más mentiras.

El que quiera MANIFESTAR su actitud contra Fraga, que lo haga montando una MANIFA LEGAL, con carteles y fotos, respetar la Universidad y las actividades académicas es indispensable.

La hemeroteca documenta los niveles de complicidad con el franquismo y con los procesos de cambio en España.

Felicidades por el próximo nombramiento.

]]> Por: alejandro http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada/comment-page-1#comment-4145 alejandro Tue, 17 Oct 2006 13:15:09 +0000 http://estrella.lamatriz.org/boicot-a-fraga-en-granada#comment-4145 A la Sra. Sanchez Carazo que no comenta mi comentario, que sepa que los "desaparecidos" en Argentina son desde 1955 el 95% peronista, y que los socialistas y comunistas tienen el triste record de hber sido grandes delatores ante las dictaduras de los obreros ya que no seguían su pensamiento esclarecido no paternalista y no populista, además de haber llenado a los militares de funcionarios y embajadores para que Ud. sepa al país que viene su señorito embajador, y sino que le pregunte a Joan Manuel Serrat, que para eso lo tienen allí, que les puede contar si a mí no me creen. A la Sra. Sanchez Carazo que no comenta mi comentario, que sepa que los “desaparecidos” en Argentina son desde 1955 el 95% peronista, y que los socialistas y comunistas tienen el triste record de hber sido grandes delatores ante las dictaduras de los obreros ya que no seguían su pensamiento esclarecido no paternalista y no populista, además de haber llenado a los militares de funcionarios y embajadores para que Ud. sepa al país que viene su señorito embajador, y sino que le pregunte a Joan Manuel Serrat, que para eso lo tienen allí, que les puede contar si a mí no me creen.

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