Comentarios en: Estado de la Nación II. A Rajoy se le acaba el tiempo…y el discurso http://estrella.lamatriz.org/estado-de-la-nacion-ii-a-rajoy-se-le-acaba-el-tiempoy-el-discurso Argentina, política exterior, diplomacia pública, españa, socialismo, Granada, public diplomacy Sun, 12 Oct 2008 03:56:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 Por: jclavijo http://estrella.lamatriz.org/estado-de-la-nacion-ii-a-rajoy-se-le-acaba-el-tiempoy-el-discurso#comment-1255 jclavijo Wed, 31 May 2006 14:15:23 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=134#comment-1255 ¿Metalingüística? ¿Podría ser una clave, y este post es un ejemplo más, que hablas (como parlamentario) del "cómo" se debate por encima del "sobre qué" se debate, siendo el debae, en si mismo, el acto central y esencial del Parlamento? Otra clave puede ser, en otro extremo, que, como diputado, discurres en este caso sobre "lo que se dice" y no sobre "lo que se hace". Puede que este sea el elemento diferenciador entre la metalingüística y la metapolítica de la que hablabas en tu post. Diferencia que, creo, puede venir inducida por el escenario: cámara del congreso/comisión de exteriores, por ejemplo. Puede que en la primera importe más lo que dice y en la segunda lo que se hace. ¿Metalingüística? ¿Podría ser una clave, y este post es un ejemplo más, que hablas (como parlamentario) del “cómo” se debate por encima del “sobre qué” se debate, siendo el debae, en si mismo, el acto central y esencial del Parlamento?

Otra clave puede ser, en otro extremo, que, como diputado, discurres en este caso sobre “lo que se dice” y no sobre “lo que se hace”. Puede que este sea el elemento diferenciador entre la metalingüística y la metapolítica de la que hablabas en tu post.

Diferencia que, creo, puede venir inducida por el escenario: cámara del congreso/comisión de exteriores, por ejemplo. Puede que en la primera importe más lo que dice y en la segunda lo que se hace.

]]> Por: alberto http://estrella.lamatriz.org/estado-de-la-nacion-ii-a-rajoy-se-le-acaba-el-tiempoy-el-discurso#comment-1254 alberto Wed, 31 May 2006 12:58:23 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=134#comment-1254 Nunca me han gustado las actitudes de matones de barrio, pero llevar el espíritu de pandilla violenta al Parlamento me parece imperdonable, y el no haberse estudiado argumentaciones medianamente estructuradas, por las fechas que estamos, merece un rotundo suspenso...sin recuperación en Septiembre. Tal vez el utilizar la falacia de protesta contra el tiempo asignado, cuando no hay motivo, al contrario, debería como ya se le dijo "ser bien agradecido", no sea más que otra de lo mismo, actitud escénica en la dinámica de la confrontación sin base ni argumento. Nunca me han gustado las actitudes de matones de barrio, pero llevar el espíritu de pandilla violenta al Parlamento me parece imperdonable, y el no haberse estudiado argumentaciones medianamente estructuradas, por las fechas que estamos, merece un rotundo suspenso…sin recuperación en Septiembre. Tal vez el utilizar la falacia de protesta contra el tiempo asignado, cuando no hay motivo, al contrario, debería como ya se le dijo “ser bien agradecido”, no sea más que otra de lo mismo, actitud escénica en la dinámica de la confrontación sin base ni argumento.

]]> Por: FELIPE http://estrella.lamatriz.org/estado-de-la-nacion-ii-a-rajoy-se-le-acaba-el-tiempoy-el-discurso#comment-1252 FELIPE Wed, 31 May 2006 12:00:29 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=134#comment-1252 Estoy básicamente de acuerdo con todos. No me ha gustado Rajoy, salvo en la dúplica. Mal en lo del tiempo y su discusión con el Presidente de las Cortes. Me parece increíble que siendo mejor orador y parlamentario que el Presidente, haya dejado pasar la oportunidad de presentar propuestas a la actuación del Gobierno. Y eso los ciudadanos no lo suelen perdonar. En lo que no estoy de acuerdo con D. Rafael es en la brillantez del discurso de Zapatero. El presidente tendrá otras cualidades como la agilidad y atacar a la yugular del adversario, pero como orador...deja mucho que desear. Estoy básicamente de acuerdo con todos. No me ha gustado Rajoy, salvo en la dúplica. Mal en lo del tiempo y su discusión con el Presidente de las Cortes. Me parece increíble que siendo mejor orador y parlamentario que el Presidente, haya dejado pasar la oportunidad de presentar propuestas a la actuación del Gobierno. Y eso los ciudadanos no lo suelen perdonar.

En lo que no estoy de acuerdo con D. Rafael es en la brillantez del discurso de Zapatero. El presidente tendrá otras cualidades como la agilidad y atacar a la yugular del adversario, pero como orador…deja mucho que desear.

]]> Por: » Impresiones naif de un debate del estado de la nación deUgarte.com http://estrella.lamatriz.org/estado-de-la-nacion-ii-a-rajoy-se-le-acaba-el-tiempoy-el-discurso#comment-1250 » Impresiones naif de un debate del estado de la nación deUgarte.com Wed, 31 May 2006 11:48:12 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=134#comment-1250 [...] La oposición: Por desgracia -y digo por desgracia porque es un desastre para este país- tengo que estar de acuerdo, una vez más, con Rafa Estrella. Los gritos, los gestos insultantes, el escasísimo respeto por las formas democráticas, por el Parlamento y sus tradiciones, del grupo parlamentario popular fueron inadmisibles. De pánico la búsqueda de la confrontación bajo la que asoma cada vez más una vocación de confrontación civil. Es como si quisieran o amenazaran con renunciar a la política cuando se les niega el poder. Su líder me asustó: buscaba la frase contundente que diera titular y no se molestaba en ligarla a un discurso, a una línea de razonamiento, era mera declaración, mero juicio. Y otra cosa que me asusta y entristece: los temas centrales eran emigración y unidad patria. Como en fotografía, en política, el encuadre lo dice todo del autor. Busco parangón con otros partidos de oposición conservadora en Europa y me asusto aún más... [...] [...] La oposición: Por desgracia -y digo por desgracia porque es un desastre para este país- tengo que estar de acuerdo, una vez más, con Rafa Estrella. Los gritos, los gestos insultantes, el escasísimo respeto por las formas democráticas, por el Parlamento y sus tradiciones, del grupo parlamentario popular fueron inadmisibles. De pánico la búsqueda de la confrontación bajo la que asoma cada vez más una vocación de confrontación civil. Es como si quisieran o amenazaran con renunciar a la política cuando se les niega el poder. Su líder me asustó: buscaba la frase contundente que diera titular y no se molestaba en ligarla a un discurso, a una línea de razonamiento, era mera declaración, mero juicio. Y otra cosa que me asusta y entristece: los temas centrales eran emigración y unidad patria. Como en fotografía, en política, el encuadre lo dice todo del autor. Busco parangón con otros partidos de oposición conservadora en Europa y me asusto aún más… [...]

]]> Por: José Manuel http://estrella.lamatriz.org/estado-de-la-nacion-ii-a-rajoy-se-le-acaba-el-tiempoy-el-discurso#comment-1236 José Manuel Tue, 30 May 2006 23:12:13 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=134#comment-1236 Muy interesante... pasa igual que en Portugal. La derecha es siempre así cuando está en la oposición. Un Saludo Socialista desde Portugal José Manuel Pido disculpa por el eventual "Portuñol" de alguna palabra o error gramatical Muy interesante… pasa igual que en Portugal. La derecha es siempre así cuando está en la oposición.

Un Saludo Socialista desde Portugal
José Manuel

Pido disculpa por el eventual “Portuñol” de alguna palabra o error gramatical

]]> Por: Alfanhui http://estrella.lamatriz.org/estado-de-la-nacion-ii-a-rajoy-se-le-acaba-el-tiempoy-el-discurso#comment-1231 Alfanhui Tue, 30 May 2006 21:20:46 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=134#comment-1231 Buena lectura, creo que hoy hemos coincidido muchos en que el discurso de Rajoy ha estado vacío. No ha tenido ni una sola propuesta, además, ha perdido los papeles, algo muy mal visto en la cámara y, lo que es peor, ante los ciudadanos. En estos debates aburridos sí, pero con fuerte importancia escénica, la pataleta de Rajoy fue como la que Borrell representó -en ese momento con razones de fondo, aunque la forma le mató- en otro debate sobre el Estado de la Nación. Recojo esa reflexión que has hecho. Rajoy ha comenzado hoy un largo y tortuoso camino, que si no pasa algo grave se lo llevará por delante en las próximas elecciones generales, siempre que no haya debacle en las autonómicas y municipales del año que viene. Un abrazo, Buena lectura, creo que hoy hemos coincidido muchos en que el discurso de Rajoy ha estado vacío. No ha tenido ni una sola propuesta, además, ha perdido los papeles, algo muy mal visto en la cámara y, lo que es peor, ante los ciudadanos. En estos debates aburridos sí, pero con fuerte importancia escénica, la pataleta de Rajoy fue como la que Borrell representó -en ese momento con razones de fondo, aunque la forma le mató- en otro debate sobre el Estado de la Nación.
Recojo esa reflexión que has hecho. Rajoy ha comenzado hoy un largo y tortuoso camino, que si no pasa algo grave se lo llevará por delante en las próximas elecciones generales, siempre que no haya debacle en las autonómicas y municipales del año que viene.
Un abrazo,

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