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	<title>Comentarios en: Opinión pública (transatlántica)</title>
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	<description>Argentina, política exterior, diplomacia pública, españa, socialismo, Granada, public diplomacy</description>
	<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 16:19:24 +0000</pubDate>
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		<title>Por: miguelnr</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-920</link>
		<dc:creator>miguelnr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 May 2006 10:22:29 +0000</pubDate>
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		<description>Don Rafael, yo creo que la sociedad debería ser más anarquista que su clase política, y tener un sentido más práctico de la convivencia.

Una vez una amiga me contó una anécdota.

Fue a estudiar unos meses a Barcelona, y estando en cafeterías y lugares de reunión, se encontró con esas personas poco anarquistas y muy fieles a cierta doctrina partidista, que se negaban a hablarle en castellano y seguían con su costumbre de hablar catalán aun estando ella delante, con la consiguiente dificultad de esta para integrarse en el grupo.

No creo que haya que ser muy utilitarista para entender que las lenguas son, intrínsecamente, un instrumento de comunicación, que para eso existen.

Algunos esgrimen un cierto sentido de "representación" colectiva en su uso, pero entiendo que esto debería estar reservado a la función pública, a la clase política, que sí en cierta manera representa, entre otras cosas, las señas de identidad propias de una cultura.

Hablando con mi amiga, y pensando en ello, le dije, sí, ese chico, o esas personas, son unos maleducados, pero si vas a estar unos meses allí, te vendría bien aprender algo de catalán.

Ella me preguntó que porqué, si ellos también sabían español, porque ella tenía que hacer ese esfuerzo.

Yo le dije que ese chico era, desde el primer momento, un maleducado, pero si ella con el tiempo se negaba intencionadamente a aprender algo de catalán, el mismo juicio que recayó sobre esas personas que se negaban a hablarle a ella en castellano, recaería sobre ella.

Y ella, más alterada, me dijo, ¡pero yo no niego su realidad, son ellos los que niegan la mía!.

Y yo le explique la diferencia: no son realidades colectivas lo que se juega ahí, sino la valoración personal de la realidad de cada uno; tu crees que mereces la pena como para que los demás hablen algo que saben hablar, cosa en la que tienes razón, pero tu no crees que los demás merezcan la pena como para intentar comunicarte con ellos, después de meses allí, por tanto, lo que podía ser una mera sospecha se vuelve hecho real, cuando pudiendo haber mostrado tu voluntad individual de ser parte de ellos y por lo tanto ponerlos en valor en la que sabes su realidad, no lo hiciste.

Ella lo entendió, y meses después pudo decirle a alguna gente que eran unos maleducados ... y se lo dijo en catalán.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Don Rafael, yo creo que la sociedad debería ser más anarquista que su clase política, y tener un sentido más práctico de la convivencia.</p>
<p>Una vez una amiga me contó una anécdota.</p>
<p>Fue a estudiar unos meses a Barcelona, y estando en cafeterías y lugares de reunión, se encontró con esas personas poco anarquistas y muy fieles a cierta doctrina partidista, que se negaban a hablarle en castellano y seguían con su costumbre de hablar catalán aun estando ella delante, con la consiguiente dificultad de esta para integrarse en el grupo.</p>
<p>No creo que haya que ser muy utilitarista para entender que las lenguas son, intrínsecamente, un instrumento de comunicación, que para eso existen.</p>
<p>Algunos esgrimen un cierto sentido de &#8220;representación&#8221; colectiva en su uso, pero entiendo que esto debería estar reservado a la función pública, a la clase política, que sí en cierta manera representa, entre otras cosas, las señas de identidad propias de una cultura.</p>
<p>Hablando con mi amiga, y pensando en ello, le dije, sí, ese chico, o esas personas, son unos maleducados, pero si vas a estar unos meses allí, te vendría bien aprender algo de catalán.</p>
<p>Ella me preguntó que porqué, si ellos también sabían español, porque ella tenía que hacer ese esfuerzo.</p>
<p>Yo le dije que ese chico era, desde el primer momento, un maleducado, pero si ella con el tiempo se negaba intencionadamente a aprender algo de catalán, el mismo juicio que recayó sobre esas personas que se negaban a hablarle a ella en castellano, recaería sobre ella.</p>
<p>Y ella, más alterada, me dijo, ¡pero yo no niego su realidad, son ellos los que niegan la mía!.</p>
<p>Y yo le explique la diferencia: no son realidades colectivas lo que se juega ahí, sino la valoración personal de la realidad de cada uno; tu crees que mereces la pena como para que los demás hablen algo que saben hablar, cosa en la que tienes razón, pero tu no crees que los demás merezcan la pena como para intentar comunicarte con ellos, después de meses allí, por tanto, lo que podía ser una mera sospecha se vuelve hecho real, cuando pudiendo haber mostrado tu voluntad individual de ser parte de ellos y por lo tanto ponerlos en valor en la que sabes su realidad, no lo hiciste.</p>
<p>Ella lo entendió, y meses después pudo decirle a alguna gente que eran unos maleducados &#8230; y se lo dijo en catalán.</p>
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	<item>
		<title>Por: miguelnr</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-919</link>
		<dc:creator>miguelnr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 May 2006 08:31:33 +0000</pubDate>
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		<description>Creaturita, nadie ha dicho nunca que esas competencias estén amparadas en ningún derecho histórico, porque no es así, ni nadie lo dice (ni siquiera los nacionalistas) ni puede decirlo.

No se que es una "región nacionalista", eso no existe ni el mismo concepto tiene sentido.

El País Vasco no puede "querer" Navarra, ni lo pide, ni puede pedirlo, ni tampoco la propia frase tiene sentido.

Los derechos históricos son otra cosa, y son objeto de otro tipo de debate, que me da la sensación de que tu no entiendes; lo digo por las barbaridades que estás diciendo.

Que vienes a provocar es una evidencia, no hace falta que lo jures.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creaturita, nadie ha dicho nunca que esas competencias estén amparadas en ningún derecho histórico, porque no es así, ni nadie lo dice (ni siquiera los nacionalistas) ni puede decirlo.</p>
<p>No se que es una &#8220;región nacionalista&#8221;, eso no existe ni el mismo concepto tiene sentido.</p>
<p>El País Vasco no puede &#8220;querer&#8221; Navarra, ni lo pide, ni puede pedirlo, ni tampoco la propia frase tiene sentido.</p>
<p>Los derechos históricos son otra cosa, y son objeto de otro tipo de debate, que me da la sensación de que tu no entiendes; lo digo por las barbaridades que estás diciendo.</p>
<p>Que vienes a provocar es una evidencia, no hace falta que lo jures.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Rafael Estrella</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-895</link>
		<dc:creator>Rafael Estrella</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Apr 2006 14:04:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://estrella.lamatriz.org/?p=109#comment-895</guid>
		<description>Sobre reivindicaciones, lo pintaron en las paredes mis paisanos emigrados al cinturón de Barcelona. Frente al "volem bispes catalans", la pintada decía: "como somos mayoría, lo queremos de Almería".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre reivindicaciones, lo pintaron en las paredes mis paisanos emigrados al cinturón de Barcelona. Frente al &#8220;volem bispes catalans&#8221;, la pintada decía: &#8220;como somos mayoría, lo queremos de Almería&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: creaturita</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-894</link>
		<dc:creator>creaturita</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Apr 2006 12:34:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://estrella.lamatriz.org/?p=109#comment-894</guid>
		<description>El aeropuerto del prat es un derecho historico? la policia? Explícamelo porque creo que nadie lo entiende. Las funciones cambian según el marco histórico y político. 

Lo de regiones nacionalistas era una provocación como otra cualquiera, en esas regiones nacionalistas hay mucha mentira. El Pais Vasco quiere Navarra, no sé yo quien tiene más historia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El aeropuerto del prat es un derecho historico? la policia? Explícamelo porque creo que nadie lo entiende. Las funciones cambian según el marco histórico y político. </p>
<p>Lo de regiones nacionalistas era una provocación como otra cualquiera, en esas regiones nacionalistas hay mucha mentira. El Pais Vasco quiere Navarra, no sé yo quien tiene más historia&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: miguelnr</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-893</link>
		<dc:creator>miguelnr</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Apr 2006 09:41:34 +0000</pubDate>
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		<description>"regiones nacionalistas"¿?.... el lenguaje que usas ya da cuenta de tu concepción de las cosas, usas "región", y en base a eso, ya entiendo el valor que le das a cualquier sentimiento de identidad, y que está a años luz de cualquier gallego, vasco o catalán de a pie, y sin ni siquiera ser nacionalista.

Ni siquiera entiendes que es un derecho histórico, sin entrar en si es defendible o no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;regiones nacionalistas&#8221;¿?&#8230;. el lenguaje que usas ya da cuenta de tu concepción de las cosas, usas &#8220;región&#8221;, y en base a eso, ya entiendo el valor que le das a cualquier sentimiento de identidad, y que está a años luz de cualquier gallego, vasco o catalán de a pie, y sin ni siquiera ser nacionalista.</p>
<p>Ni siquiera entiendes que es un derecho histórico, sin entrar en si es defendible o no.</p>
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	<item>
		<title>Por: creaturita</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-884</link>
		<dc:creator>creaturita</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Apr 2006 18:06:46 +0000</pubDate>
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		<description>Vaya con nombrarme en granaino :)

No me preocupa demasiado lo de la reproducción asistida, aunque lo de los 6 embriones me parecen mucho, pueden haber sextillizos, pero supongo que con eso buscarán rebajar el coste, aunque si a una familia media le salen 6 churumbeles a ver como los mantienen con las ayudas que dan por bebé.

En lo que hacía énfasis era en que los diputados no estaban en sus escaños porque estaban viendo la tele, para eso que suspendan el pleno y que siguieran la semana que viene.

Respecto a los simios, más maltratan a los ponis y no están metidos en esa ley.

Por supuesto que viva Montesquieu, pero si levantara la cabeza, a parte de darse con la tapa ;), vería que los poderes no están muy separados. Y yo intentaba explicar que los partidos buscan copar todo lo posible, van politizando capas de la administración y de lo que no es la administración.

Creo que esta vez no he hablado de naciones, yo particularmente me siento español, y después Sevillano (ya conocéis como somos), y podría soltar un montón de mierda sobre que eramos un reino de taifas nosotros solos, que teníamos exclusividad en el comercio con América (eso si que es un derecho histórico, y no los aeropuertos)... etc etc. Con esto no digo que Sevilla independiente ni que sea nacionalista, pero que quizás, si trazas una circunferencia desde la Giralda hasta Ítalica tenemos muchísima más historia que otras regiones nacionalistas de España en ese pequeño espacio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya con nombrarme en granaino <img src='http://estrella.lamatriz.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>No me preocupa demasiado lo de la reproducción asistida, aunque lo de los 6 embriones me parecen mucho, pueden haber sextillizos, pero supongo que con eso buscarán rebajar el coste, aunque si a una familia media le salen 6 churumbeles a ver como los mantienen con las ayudas que dan por bebé.</p>
<p>En lo que hacía énfasis era en que los diputados no estaban en sus escaños porque estaban viendo la tele, para eso que suspendan el pleno y que siguieran la semana que viene.</p>
<p>Respecto a los simios, más maltratan a los ponis y no están metidos en esa ley.</p>
<p>Por supuesto que viva Montesquieu, pero si levantara la cabeza, a parte de darse con la tapa ;), vería que los poderes no están muy separados. Y yo intentaba explicar que los partidos buscan copar todo lo posible, van politizando capas de la administración y de lo que no es la administración.</p>
<p>Creo que esta vez no he hablado de naciones, yo particularmente me siento español, y después Sevillano (ya conocéis como somos), y podría soltar un montón de mierda sobre que eramos un reino de taifas nosotros solos, que teníamos exclusividad en el comercio con América (eso si que es un derecho histórico, y no los aeropuertos)&#8230; etc etc. Con esto no digo que Sevilla independiente ni que sea nacionalista, pero que quizás, si trazas una circunferencia desde la Giralda hasta Ítalica tenemos muchísima más historia que otras regiones nacionalistas de España en ese pequeño espacio.</p>
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	<item>
		<title>Por: agitador</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-882</link>
		<dc:creator>agitador</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Apr 2006 15:54:05 +0000</pubDate>
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		<description>Creaturica, pero a ti, te preocupa la ley de reproducción asistida? Yo no tengo confesor, ni director espiritual y bueno si la Conferencia Episcopal, la C.O.P.E. y  acólitos están preocupados por el darwinismo, será cuestión de volverse tan "integrista religioso como Bush", el chiste me parece malo, por el maltrato que hay hacia primates en muchas ferias de pueblo, por ejemplo.

Supongo que para algunos la justicia está politizada, para otros hay una profunda "endogamia histórica", será cuestión de diferentes formas de ver la vida: Viva Montesquieu siempre ¡¡¡

Un saludo, creaturica ¡ que somos primero españoles, luego demócratas y no pasa nada por respetar el concepto constitucional de NACIONalidades HISTÓRICAS y regiones, hasta don Manuel Clavero se lo dijo a los de la UCD, hoy todos refugiados en el PePé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creaturica, pero a ti, te preocupa la ley de reproducción asistida? Yo no tengo confesor, ni director espiritual y bueno si la Conferencia Episcopal, la C.O.P.E. y  acólitos están preocupados por el darwinismo, será cuestión de volverse tan &#8220;integrista religioso como Bush&#8221;, el chiste me parece malo, por el maltrato que hay hacia primates en muchas ferias de pueblo, por ejemplo.</p>
<p>Supongo que para algunos la justicia está politizada, para otros hay una profunda &#8220;endogamia histórica&#8221;, será cuestión de diferentes formas de ver la vida: Viva Montesquieu siempre ¡¡¡</p>
<p>Un saludo, creaturica ¡ que somos primero españoles, luego demócratas y no pasa nada por respetar el concepto constitucional de NACIONalidades HISTÓRICAS y regiones, hasta don Manuel Clavero se lo dijo a los de la UCD, hoy todos refugiados en el PePé.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: creaturita</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-881</link>
		<dc:creator>creaturita</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Apr 2006 14:33:21 +0000</pubDate>
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		<description>Yo particularmente no me creo las del ABC tampoco. Creo que los medios de comunicación en España son una basura y están con un determinado partido (volvemos a lo del PRI, la URSS y esas cosas).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo particularmente no me creo las del ABC tampoco. Creo que los medios de comunicación en España son una basura y están con un determinado partido (volvemos a lo del PRI, la URSS y esas cosas).</p>
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	<item>
		<title>Por: Rafael Estrella</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-880</link>
		<dc:creator>Rafael Estrella</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Apr 2006 14:26:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://estrella.lamatriz.org/?p=109#comment-880</guid>
		<description>Para zanjar las críticas de los amantes de la precisión en los comentarios: las encuestras no son otra cosa que  muestras estadísticas seleccionadas aleatoriamente o en función de unos parámetros determinados. 
A los que dduan de la SER. Prometo publicar la próxima encuesta de popularidad de Rajoy que publique...el ABC.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para zanjar las críticas de los amantes de la precisión en los comentarios: las encuestras no son otra cosa que  muestras estadísticas seleccionadas aleatoriamente o en función de unos parámetros determinados.<br />
A los que dduan de la SER. Prometo publicar la próxima encuesta de popularidad de Rajoy que publique&#8230;el ABC.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: creaturita</title>
		<link>http://estrella.lamatriz.org/opinion-publica-transatlantica#comment-879</link>
		<dc:creator>creaturita</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Apr 2006 12:44:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://estrella.lamatriz.org/?p=109#comment-879</guid>
		<description>Vaya tela, pelin sesgado y muy de consumo interno este post. Y más por las encuestas de la SER que por otra cosa.

Más bien os debería de preocupar esto:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/04/27/industria/1146126590.html 

Señores, yo no me puedo escaquear de mi trabajo y os pago a vosotros (topicazo muy aplicado a funcionarios pero que en los políticos es literalmente cierto). ¡Así que a trabajar!

Nos estamos volviendo idiotas, menos mal que cuando seamos como los monos ya tendremos derechos gracias a ZP. Suerte para los monos que no había fútbol ese día. 

Preocuparos por la imagen política global, que de aquí a nada va a ir a votar Rita la cantaora. Que asco de politización, justicia politizada, organismos politizados y de ahí hasta abajo, la política es como un cáncer, en verdad todos los partidos aspiran a ser el PRI de Méjico, a tener su propia URSS, abarcarlo todo para que nadie más pueda ganar y enchufar a la gente. Y para colmo los políticos no actuan, tienen miedo a las elecciones y al fracaso, no meten las manos en el fango. Y el resto, a pagar tanto funcionario a dedo y tanto político mediocre. La política no se limita, lo quiere todo.

Como anécdota comentaros lo que dijo un compañero mio frances: ¿Los políticos españoles no son muy jovenes?¿Que han hecho para ser políticos? Pero aquí nacen como las setas, la política es la profesión, y el agarramiento de sillón el deporte favorito.

Joe, que tranquilo me he quedado después de esto :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya tela, pelin sesgado y muy de consumo interno este post. Y más por las encuestas de la SER que por otra cosa.</p>
<p>Más bien os debería de preocupar esto:<br />
<a href="http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/04/27/industria/1146126590.html" rel="nofollow">http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/04/27/industria/1146126590.html</a> </p>
<p>Señores, yo no me puedo escaquear de mi trabajo y os pago a vosotros (topicazo muy aplicado a funcionarios pero que en los políticos es literalmente cierto). ¡Así que a trabajar!</p>
<p>Nos estamos volviendo idiotas, menos mal que cuando seamos como los monos ya tendremos derechos gracias a ZP. Suerte para los monos que no había fútbol ese día. </p>
<p>Preocuparos por la imagen política global, que de aquí a nada va a ir a votar Rita la cantaora. Que asco de politización, justicia politizada, organismos politizados y de ahí hasta abajo, la política es como un cáncer, en verdad todos los partidos aspiran a ser el PRI de Méjico, a tener su propia URSS, abarcarlo todo para que nadie más pueda ganar y enchufar a la gente. Y para colmo los políticos no actuan, tienen miedo a las elecciones y al fracaso, no meten las manos en el fango. Y el resto, a pagar tanto funcionario a dedo y tanto político mediocre. La política no se limita, lo quiere todo.</p>
<p>Como anécdota comentaros lo que dijo un compañero mio frances: ¿Los políticos españoles no son muy jovenes?¿Que han hecho para ser políticos? Pero aquí nacen como las setas, la política es la profesión, y el agarramiento de sillón el deporte favorito.</p>
<p>Joe, que tranquilo me he quedado después de esto <img src='http://estrella.lamatriz.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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