Comentarios en: Política Exterior: el PP ni está ni se le espera http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera Argentina, política exterior, diplomacia pública, españa, socialismo, Granada, public diplomacy, política Thu, 11 Mar 2010 18:41:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: FELIPE http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1483 FELIPE Mon, 19 Jun 2006 09:12:04 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1483 Todavía estoy esperando un comentario del moderador sobre los temas expuestos. ¿Cuáles cree Vd, D. Rafael, que son los intereses españoles en Europa?. Por ejemplo, ¿apoyar la entrada de nuevos miembros en la UE a costa de ampliar nuestra contribución a las arcas comunitarias o negar la ampliación a costa de no apoyar la incipiente democratización en esos paises?. Otra, ¿reformar las estructuras comunitarias en aras de una mayor democratización (poder del Parlamento europeo)o de una mayor centralización del poder en la Comisión Europea a costa del Parlamento y de los Estados miembros?. Más, ¿avanzar en la aplicación de la agenda de Lisboa o volver al eje francoalemán?. Si este no es el marco para comentar esto dígame dónde podemos seguir la conversación. Todavía estoy esperando un comentario del moderador sobre los temas expuestos. ¿Cuáles cree Vd, D. Rafael, que son los intereses españoles en Europa?. Por ejemplo, ¿apoyar la entrada de nuevos miembros en la UE a costa de ampliar nuestra contribución a las arcas comunitarias o negar la ampliación a costa de no apoyar la incipiente democratización en esos paises?. Otra, ¿reformar las estructuras comunitarias en aras de una mayor democratización (poder del Parlamento europeo)o de una mayor centralización del poder en la Comisión Europea a costa del Parlamento y de los Estados miembros?. Más, ¿avanzar en la aplicación de la agenda de Lisboa o volver al eje francoalemán?.

Si este no es el marco para comentar esto dígame dónde podemos seguir la conversación.

]]> Por: Kuky http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1482 Kuky Mon, 19 Jun 2006 08:31:36 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1482 Agitador, lo siento, tus manuscritos son demasiado densos para mí. Toda esa originalidad, esa profundidad, esa garra y esa lucidez en tus comentarios me desorientan, me inhiben y me hacen parecer fuera de lugar. No puedo contestar a todas las cosas tan extraordinarias que publicas. Estás que pareces un negativo fotográfico de FJLS, el famoso locutor de la COPE. Saludos, Kuky Agitador, lo siento, tus manuscritos son demasiado densos para mí. Toda esa originalidad, esa profundidad, esa garra y esa lucidez en tus comentarios me desorientan, me inhiben y me hacen parecer fuera de lugar.

No puedo contestar a todas las cosas tan extraordinarias que publicas. Estás que pareces un negativo fotográfico de FJLS, el famoso locutor de la COPE.

Saludos,
Kuky

]]> Por: @gitador http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1474 @gitador Sun, 18 Jun 2006 13:27:49 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1474 Rajoy no lee este blog? me da que Moragas lo repasa diariamente. Rajoy tiene suficiente con pillar los "breves" de la e-misora de los obispos y los "memos" que le mandan de FAES, con eso lo tienen ocupado todo el día, mientras tanto los chicos del PP vuelan a Washigton para decir lo mal que está España y lo "peligroso" que es ZP, eso es patriotismo y 'épica perejil'. Crítica, adulación? Para eso ya están los 'liberales' del cemento y de la crispación. Rajoy no lee este blog? me da que Moragas lo repasa diariamente. Rajoy tiene suficiente con pillar los “breves” de la e-misora de los obispos y los “memos” que le mandan de FAES, con eso lo tienen ocupado todo el día, mientras tanto los chicos del PP vuelan a Washigton para decir lo mal que está España y lo “peligroso” que es ZP, eso es patriotismo y ‘épica perejil’.

Crítica, adulación? Para eso ya están los ‘liberales’ del cemento y de la crispación.

]]> Por: Kuky http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1449 Kuky Thu, 15 Jun 2006 18:45:17 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1449 Para Francisco Polo: No entiendo tu comentario. ¿Qué significa eso de llenar yo sólo los comentarios? ¿Hay algo que haya hecho mal? ¿Existe un orden de precedencia en las intervenciones? Si he infringido alguna norma de protocolo bloguero me gustaría que alguien me lo aclarase. Me he limitado a ejercer la libertad de opinión. Hay dos miembros de este lugar a los cuales he respondido con alguna brusquedad, pero en ningún momento he utilizado palabras o calificativos que no debiera. Creo que resulta exagerado hablar de flamming. Por lo demás ya es la segunda vez que se me invita, con mucha educación, eso es de agradecer, a abandonar el blog del Sr. Estrella. No sé quién eres, Francisco, aun no he tenido tiempo de visitar el blog de diplomacia, pero permíteme que decline tu propuesta con la misma amabilidad. La única forma de que yo salga de aquí sería que el propietario (es decir, el Sr. Estrella), me impidiera entrar. Y créeme, no lo hará. Conozco bien a los socialistas. En el fondo la crítica les complace más que la adulación. Por lo demás, un saludo, Kuky (Activista de Izquierdas) Para Francisco Polo:

No entiendo tu comentario. ¿Qué significa eso de llenar yo sólo los comentarios? ¿Hay algo que haya hecho mal? ¿Existe un orden de precedencia en las intervenciones? Si he infringido alguna norma de protocolo bloguero me gustaría que alguien me lo aclarase.

Me he limitado a ejercer la libertad de opinión. Hay dos miembros de este lugar a los cuales he respondido con alguna brusquedad, pero en ningún momento he utilizado palabras o calificativos que no debiera. Creo que resulta exagerado hablar de flamming.

Por lo demás ya es la segunda vez que se me invita, con mucha educación, eso es de agradecer, a abandonar el blog del Sr. Estrella. No sé quién eres, Francisco, aun no he tenido tiempo de visitar el blog de diplomacia, pero permíteme que decline tu propuesta con la misma amabilidad.

La única forma de que yo salga de aquí sería que el propietario (es decir, el Sr. Estrella), me impidiera entrar. Y créeme, no lo hará. Conozco bien a los socialistas. En el fondo la crítica les complace más que la adulación.

Por lo demás, un saludo,

Kuky
(Activista de Izquierdas)

]]> Por: Rafael Estrella http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1447 Rafael Estrella Thu, 15 Jun 2006 17:51:40 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1447 Bienvenido, Francisco. ¡Tienes mucho que decir sobre estos temas, desde tu blog o aquí. Bienvenido, Francisco. ¡Tienes mucho que decir sobre estos temas, desde tu blog o aquí.

]]> Por: Francisco Polo http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1444 Francisco Polo Thu, 15 Jun 2006 16:12:09 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1444 Kuky, Leo cada uno de tus comentarios en este post y veo que en cada uno vas aportando nuevas ideas a tu posición inicial, lo cual es bastante interesante, pero a lo mejor no es el mejor lugar para exponerlas. Por lo que tengo entendido esto de llenar los comentarios tu solo recibe el nombre de "flamming" y no suele estar muy bien visto en la blogosfera... ¿Por qué no te apuntas al club y te montas un blog? Así podremos leerte, afirmarte, rebartirte... Vamos, disfrutarte en tu propia "casa". Un saludo Kuky,

Leo cada uno de tus comentarios en este post y veo que en cada uno vas aportando nuevas ideas a tu posición inicial, lo cual es bastante interesante, pero a lo mejor no es el mejor lugar para exponerlas. Por lo que tengo entendido esto de llenar los comentarios tu solo recibe el nombre de “flamming” y no suele estar muy bien visto en la blogosfera… ¿Por qué no te apuntas al club y te montas un blog? Así podremos leerte, afirmarte, rebartirte… Vamos, disfrutarte en tu propia “casa”.

Un saludo

]]> Por: Kuky http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1443 Kuky Thu, 15 Jun 2006 07:46:36 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1443 Postdata: Además, para los que sean partidarios de seguir pinchando al PP para que participe (yo creo que no hace mucha falta de momento, y en todo caso la decisión la tendría que tomar el propio PP): si hubiera planteamientos claros y prácticos en cuanto a la política exterior de España tal vez algunas figuras de la derecha se sentirían interesados y se acercarían a tratar del tema por su propia voluntad. Saludos, Kuky Postdata:

Además, para los que sean partidarios de seguir pinchando al PP para que participe (yo creo que no hace mucha falta de momento, y en todo caso la decisión la tendría que tomar el propio PP): si hubiera planteamientos claros y prácticos en cuanto a la política exterior de España tal vez algunas figuras de la derecha se sentirían interesados y se acercarían a tratar del tema por su propia voluntad.

Saludos,
Kuky

]]> Por: Kuky http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1442 Kuky Thu, 15 Jun 2006 07:39:14 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1442 Al respecto quisiera proponer como tema de reflexión una frase pronunciada por George Washington que viene muy bien al caso, en sintonía con lo que escriben Felipe y Fraser. En los comienzos de la república norteamericana, cuando el Gobierno Federal comenzaba a relacionarse con las monarquías europeas, el primer Presidente de EEUU aplicó un criterio de puro utilitarismo. "No debemos ser amigos o enemigos de nadie, ni debemos amar ni odiar a esta o a aquella otra nación, porque fácilmente podríamos convertirnos en esclavos de ese amor o de ese odio". Personalmente opino que en España hay demasiada gente propensa a dejarse llevar por los sentimientos en este sentido. Unos odian a Estados Unidos y otros los aman; unos odian a Francia y otros... bueno, conozco muy poca gente a la que le caigan bien los franceses, pero también la hay. Dicho sea de paso, y no quiero que nadie se sienta aludido, el amor o el odio al PP o el amor o el odio al PSOE también puede convertirle a uno en esclavo de ese amor o de ese odio. Un poco de utilitarismo y sentido comun no vendría mal a nuestra política exterior. Con él incluso se llegaría a hacer más bien que dejándose llevar por la pasión. ¿Significa esto renunciar a principios morales de algún tipo? ¿Debemos por el contrario rechazar el utilitarismo? ¿Habría un término medio entre ambas cosas? Un saludo, Kuky Al respecto quisiera proponer como tema de reflexión una frase pronunciada por George Washington que viene muy bien al caso, en sintonía con lo que escriben Felipe y Fraser.

En los comienzos de la república norteamericana, cuando el Gobierno Federal comenzaba a relacionarse con las monarquías europeas, el primer Presidente de EEUU aplicó un criterio de puro utilitarismo.

“No debemos ser amigos o enemigos de nadie, ni debemos amar ni odiar a esta o a aquella otra nación, porque fácilmente podríamos convertirnos en esclavos de ese amor o de ese odio”.

Personalmente opino que en España hay demasiada gente propensa a dejarse llevar por los sentimientos en este sentido. Unos odian a Estados Unidos y otros los aman; unos odian a Francia y otros… bueno, conozco muy poca gente a la que le caigan bien los franceses, pero también la hay.

Dicho sea de paso, y no quiero que nadie se sienta aludido, el amor o el odio al PP o el amor o el odio al PSOE también puede convertirle a uno en esclavo de ese amor o de ese odio.

Un poco de utilitarismo y sentido comun no vendría mal a nuestra política exterior. Con él incluso se llegaría a hacer más bien que dejándose llevar por la pasión.

¿Significa esto renunciar a principios morales de algún tipo? ¿Debemos por el contrario rechazar el utilitarismo? ¿Habría un término medio entre ambas cosas?

Un saludo,
Kuky

]]> Por: Raul Alvaro Fraser http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1441 Raul Alvaro Fraser Wed, 14 Jun 2006 20:17:57 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1441 Creo que la comunicación entre comunidades siempre es beneficiosa y que deberíamos apostar fuertemente en ella. Tampoco debemos pensar que: mejorar nuestra relación con X supone empeorar la relación con Y, (cuando X tiene pésimas relaciones con Y) (Ej: relacion España-Polisario, España-Marruecos dado el desentendimiento Polisario-Marruecos) (Bajo el amparo de las N.N.U.U España podría tomar iniciativas... no esperarlas) A mi nadie me convence de lo contrario, es cuestión de voluntad. Las directrices de la política exterior a seguir podrán dictarla los intereses económicos y no tanto los valores humanos, lo cual indicará decadencia moral. Podríamos conjugar ambos para "matar a dos pájaros de un tiro". Estoy de acuerdo con Kuky en dejar al PP de lado, para que no obstaculicen camino (y neuronas), y comparto el interés de Felipe en escuchar al moderador de este foro sobre los pasos a seguir. Entiendería que este foro no es lugar para exponer directrices, pero sí podría serlo para tener constancia de ello. Las nuevas tecnologías facilitan la transparencia, con coste y esfuerzo mínimo. Creo que la comunicación entre comunidades siempre es beneficiosa y que deberíamos apostar fuertemente en ella.
Tampoco debemos pensar que: mejorar nuestra relación con X supone empeorar la relación con Y, (cuando X tiene pésimas relaciones con Y) (Ej: relacion España-Polisario, España-Marruecos dado el desentendimiento Polisario-Marruecos)
(Bajo el amparo de las N.N.U.U España podría tomar iniciativas… no esperarlas)
A mi nadie me convence de lo contrario, es cuestión de voluntad.
Las directrices de la política exterior a seguir podrán dictarla los intereses económicos y no tanto los valores humanos, lo cual indicará decadencia moral. Podríamos conjugar ambos para “matar a dos pájaros de un tiro”.
Estoy de acuerdo con Kuky en dejar al PP de lado, para que no obstaculicen camino (y neuronas), y comparto el interés de Felipe en escuchar al moderador de este foro sobre los pasos a seguir. Entiendería que este foro no es lugar para exponer directrices, pero sí podría serlo para tener constancia de ello. Las nuevas tecnologías facilitan la transparencia, con coste y esfuerzo mínimo.

]]> Por: merce http://estrella.lamatriz.org/politica-exterior-el-pp-ni-esta-ni-se-le-espera/comment-page-1#comment-1440 merce Wed, 14 Jun 2006 18:16:34 +0000 http://estrella.lamatriz.org/?p=137#comment-1440 Kuky, tienes razón en que critico a la derecha, pero es que me lo están poniendo muy fácil. A ti se te da muy bien. en cambio, la demagogia. Sabes una cosa, desde el mismo momento en que uno opina es subjetivo, y por lo tanto toma parte, hacia un lado u otro. Lo que es verdad es que es una lástima no poder aprovechar la experiencia y el saber de los populares en relaciones exteriores en beneficio del gobierno actual. ¿Por qué será? Kuky, tienes razón en que critico a la derecha, pero es que me lo están poniendo muy fácil. A ti se te da muy bien. en cambio, la demagogia. Sabes una cosa, desde el mismo momento en que uno opina es subjetivo, y por lo tanto toma parte, hacia un lado u otro. Lo que es verdad es que es una lástima no poder aprovechar la experiencia y el saber de los populares en relaciones exteriores en beneficio del gobierno actual. ¿Por qué será?

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